6mm PPC ja kupariluodit

suviatte

Member
Jos lyijykielto tulee niin löytyykö 6mm ppc:hen lyijytöntä vaihtoehtoa? Mielellään lintuluotia myös.
 
Hiukan yrittänyt seurailla noiden sorvattujen kupari luotien savottaa.

6 mm ollut tarjolla pääosin vain liian painavia kuulia 6 PPC:lle kun ne ovat jonkun verran yleistyneet pidemmän matkan ammunnassa ja 8 " nousuisilla piipuilla.

Ollut hiukan hämilläni kun noille kevyille 55-71 grainin 6 mm kupari luodeillekin suositellaan rihlan nousuja 10-12".



*Eikö 13,5-14 " nousuisille piipuille tulekaan käypäisiä sorvattuja?

*Minulle kerrottu,että käydäkseen hyvin olisi kupari luodin halkaisija oltava sopiva kuhunkin piippuun.
Jos noita joku alkaa täällä sorvaamaan,niin tarjolla pitäisi olla vaikka 0,003 mm:n välein paksuuksia välille esim. 6,165-6,175 mm.

*Kokeillut kupariluoteja vain 7 mm-08:ssa.Laitoin ruutia ko luodille lataustaulukon max arvosta 95 %.Luodille jäi vapaahyppy.Eka laukaus ja lukko ei meinannut aueta.
Aukeni kuitenkin ja lopetin ampumisen siihen.Sain vinkin että isonna vapaahyppyä. Tein sen ja tiputin ruutiannoksen 93 %:iin maksimista ja sitten alkoi sujua.
Ammuin myös nuo 95 % maksimista ladatut lyhennettynä ja lukko aukeni ok ja nalli ei ollut tyssääntynyt reunoja myöten kuten pidemmällä latauspituudella teki tuolla 1:llä eka laukauksella.
Onko kupariluoti herkempi paineennousulle jos asetetaan lähelle rihloja?

*Koko ajan sorviluotien tarjonta lisääntyy,mutta en ole nähnyt lyhyiden matkojen 100-300 metriltä 6 PPC testejä niillä tehdyn.

Timppa
 
Testailin kupariluoteja Merkel B3 haulikkorihlalla cal. 6,5x55 rihlannousu taitaa olla jotain 8.66" ja lyhyt piippu. Barnes TSX 120gr ja Sakon Blade 7.8g ampuvat pyöreitä reikiä. Yli 120 gr:llä tulee soikeita reikiä tauluun. Lataukset tapissa, painemerkkejä hylsyissä jo alle max. arvojen.
 
Tuo pistää kyllä lataustekniikat uusiksi, jos noita merkkejä tiukasta rihlakosketuksesta. No, jos toimii, niin muutellaan. Mutta tosi vähän tarjontaa tuohon PPC-kokoluokkaan .... marginaalimarkkinat ?? Sinänsä tuo valmistus nykylaitteilla ei liene ihan mystiikkaa, mutta jos laatu / kasojen koko ei ole entisellään, niin monet kinttaat lentää nurkkaan. Kaikki info kyllä kiinnostaa...tänne linkkejä tms.
 
Monometalliluoti eli kupari- tai seosmessinkiluoti on niin paljon vaikea saada lähtemään muotoutumaan rihloille että vaatii pitkän hypyn ettei paineet nouse kohtuuttomasti, pitää siis olla vauhtia jo hypyssä rihloille. Oman kokemuksen mukaan, jos haluaa saada jonkinlaista käyntiä täytyy siellä olla hyppyä, rihloissa kiinni olevalla kupariluodilla en ole käyntiä saanut. Kokemusta kyllä vain 30cal.kuparista kolmessa eri aseessa.
Seuraavassa lainaus Barnesin latausdatasta.

"When loading a Barnes TSX, Tipped TSX or LRX bullet, your rifle may prefer a bullet jump of anywhere between .050” up to .250” or more. This distance off the lands (rifling), aka “jump” may be limited to the rifles throat length, magazine length and bullet length.

When selecting the cartridge overall length (COAL) we recommend starting with a minimum “jump” of .050” off of the lands. You can test different seating depths and find a “sweet spot” that your particular firearm prefers. We suggest working in at least .025” increments as follows seating the bullet deeper to allow a further jump. Your test plan could look something like this:

1st group- .050” jump
2nd group- .075” jump
3rd group- .100” jump
4th group- .125” jump
5th group- .150“ jump
6th group- * see below

This length can be determined by using a “Stoney Point Gauge” or other methods. You do not have to seat the bullet at, or on one of the cannelure rings. Remember there are many factors that may control or limit the seating depth for your application. You may find that you need to start at around 0.150” off the lands and are not able to get any closer due to limiting factors including proper neck tension and magazine length.

*In rifles that have long throats you may be limited on how close you are able to get the bullet to the lands. In these instances, it is not uncommon to find the best accuracy with a jump of .200” or more.

This jump may possibly stay the same regardless of powder or charge weight within a given rifle. If preferred accuracy is not obtained, we certainly recommend trying another powder, for the powder type and charge greatly affects the overall accuracy of each individual firearm.

FYI- An accurate load requires a bullet with the proper consistent case neck tension which leads to more constant pressures and velocities."
 
"Eikö 13,5-14 " nousuisille piipuille tulekaan käypäisiä sorvattuja?"

Käypäset kupariluodit olisi keveitä tuolle nousulle. Nyt ppc käytössä olevat reikäpäätkin ovat vain juuri ja juuri vakautuneet 13.5-14" nousuisissa piipuissa. Kupariluotien tullessa pakollisiksi kaikki loivanousuiset piiput menevät uusiksi koska eivät kykene vakauttamaan kupariluoteja jotka tulevat olemaan pidempiä kuin nyt käytössä olevat luodit.
Esim. 80gr Berger Match pituus 23.10mm G1=0.268, saman painoinen Barnes ttsx pituus 27.50 G1=0.331. Edellisen Barnesin kanssa saman pituinen veneperäinen Berger reikäpää painaakin jo 95gr G1=0.427.
 
Viimeksi muokattu:
Latausten laskentaohjelmassa kupariluodin kovuuden ja tahkeuden näkee initial pressure arvosta. Se liikkuu vaippaluodeilla 250baarissa mutta kupariluodeissa se on n.350bar-700bar. Paineet nousee aika railakkaasti ja jos luoti vielä ladataan rihlaan kiinni niin pommi on valmis. Tarkkana saa olla itselataaja kupariluoteja ladatessa.
 
Minun Sako A7 308 win ampui viimeksi Barnesin TSX 168gr 4 lks 10 mm kasa ja viides laukaisu karkasi hieman. 5 lks 15 mm kasa. Aikaisemmat kasat myös hyviä. Metsästyskäyttöön riittävä.
 
Kiitos SuviAttelle kun nostit asian esille.Tuo varoitus paineiden noususta on TÄRKEÄ työtuvallisuus asia!

Ennustaminen on vaikeaa ja erityisesti tulevaisuuden ennustaminen.

Jos lyijykielto toteutuu,niin moni heittää hetkeksi pyyhkeen kehään lyhyen matkan 100-300 m kasa-ammunnassa.

Sitten "sitkeimmät" maailmalla lähtevät kehittelemään solid luotien vaatimaa "uutta tekniikkaa".

Tuo tulee viemään vuosia ja päästäänkö sittenkään nykyluotien käyntiin noilla lyhyillä matkoilla?

Heitän tähän joitakin arvauksia mitä mahdollisesti tapahtuu tulevaisuudessa solidiluoteja käytettäessä:

*Solidi luoteja tulee tarjolle kasa-ampujille muutaman tuhannes osan paksuus välein,että jokainen löytää omaan piippuunsa parhaiten käyvän.

*Seos metalleja testataan ja haetaan sopivaa kovuutta luodeille.

*Piippujen nousut muuttuu välille 8"-12"

*Ylimenon kulmat pienenee.Muuttuvat viistommaksi?

*Tarvitaanko/riittääkö solidi luodeille vielä nykyisiä matalapalkkisempia piippuja,jolloin piippu ikä entisestään laskee?

*Onko 6 PPC enää sitten solidiluodeilla niin ylivoimainen kuin ollut nykyluodeilla?

*Solidiluotien kehittely lyhyen matkan kasa-ammuntaan on vielä aivan lasten kengissä kun "pakkoa" ei ole ollut.
Kuitenkin solidi luodilla on mahdollisuudet kun se on samaa homogeenista ainetta läpi.
Ei tartte luotikupin seinämä vahvuuksia murehtia-:).

*Vanhasta pois oppiminen on aina vaikeampaa kuin uuden oppiminen.

Timppa
 
Vuosia kupariluoteja ladanneena olen todennut että barnesin ohje1,2mm irti rihloista on toimiva. Kaliperista riippumatta. siksi pitkä ylimeno.. kaulojen kovuuteen pitää kiinnittää erityistä huomiota koska ei voida käyttää rihlakosketuksen etuja. normaali piiput toimii oikein hyvin kupariluodeille.

no olen kotimaista valmistajaa pyytänyt tekemän kevyttä 6mm luotia..mutta ei kuulemma ehdi eikä taida kiinnostaa...
 
Tästä näkee millainen pituusero ja muotoero kupariluodilla ja vaippaluodilla on.
30cal. luodit oikealta vasemmalle:
11g Lapua lockbase
10.9 Berger vld
11g Lapua naturalis
10.7g Hornady GMX.
Käyntiä näistä kupareista löytyy kummastakin tarpeeksi metsästykseen mutta GMX käy vaikka tarkkuusammuntaan, toki vaatii hylsystä tilavuutta enemmän kuin 308win hylsyssä ja 10" rihlannousun ja jokseenkin hyvän piipun.1701710472878.png
 
Useampi ampuja / metsästäjä selvästikin testannut/ ampunut kupariluoteja jo pidemmän aikaa. Mikä tuntuma...voiko noista löytyä vakava vaihtoehto tarkkuus-/ kilpa-ammuntaan ? KRa:lla kokemusta 6,5mm kuulista runsaasti... Onko jossakin kaliiperissa selkeästi ollut parempaa kamaa ?
 
Ilmeisesti Jenkeissä ei tuo lyijy kielto keskustelu ole niin esillä kuin Euroopassa.En ole löytänyt lyhyen matkan kasa-ampuijien (6PPC) (100-300 m)ampujien keskusteluista rapakon takana mitään mainintoja,että olisivat edes koittaneet sorvi luoteja.

1000 yd ampujat niitä kyllä jopa kisoissa käyttäneet.

Kyllähän nuo Cutting Edgen sorvi kuulat 1000 jaardiin ihan hyvin lentää:

www.youtube.com/watch?app=desktop&v=u7Kl1WWjbrw

Timppa
 
Back
Ylös