Piekkarin paukkujen lajittelu

Valvoja: Ylläpitäjät

Long Range
Viestit: 613
Liittynyt: 13.11.2007 18:17
Paikkakunta: Kaakon kulma

Piekkarin paukkujen lajittelu

Viesti Kirjoittaja Long Range » 28.1.2019 20:20

Avataan tänne piekkari osastolle.

*Ensiksi Tapani on siellä TeeHoon kulmalla ja on varmasti harvoja,jos ketään Suomessa,joka lajittelua tutkaillut syvällisemmin kuin hän.
Muutat kevääksi Nousiaiseen ja kopioit kaiken mitä Tapani tekee patruunoille-:).

*Kuitenkin näyttää,että tuo pituuden mukaan lajittelu olisi hyödyllisintä.Eli mitta kannan juuresta luodin olakkeeseen.

*Olen noita 2.lla eri mittarilla valkkaillut.Toinen Tapanin minulle tekemä heittokellollinen ja toinen vetomittaan laitettu "ogive vaste".
Lisäksi olen piekkarin latausholkeilla puristanut paukkuja tasapituisiksi.

*Hetken luulin jo valtaisan läpimurron tehneeni kun menin asentoampuja Valtosen Pekan kanssa sisäradalle testaamaan paukkuja.Sanoin Pekalle lottitestin kesken,että ammuppas näitä mittaan puristettuja välillä.
Pekka tyrkkäsi lineaaripenkistä kuulat menemään,katsoi kaukoputkeen ja sanoi: Tilaan näitä heti 1500 kpl.Olisiko pahvissa ollut n.7 mm:n reikä ulkolaidasta mitattuna.Matka n.47 m.

*No ei ne jatkossa noin pieniä tehneet,mutta kun oli tasamittaiset paukut,niin kasan muoto muuttui pyöreäksi ja kun ampui samaa lottia pituusheitoilla,niin kasat olivat viivamaisia.Kasan keskikokokin pieneni hiukan pituusvalkatuilla.

*Valikointi pituuden mukaan 0,02 mm pituus ryhmiin on ok homma.

*Kuitenkin jos paukku lotti ei pituusheittoisenakaan käy JÄRKEVÄSTI aseessa,niin ei siitä hyvää tule valkkamallakaan.

*On myös lotteja joissa ei juuri ole pituusheittoja.Parhaan näin Ristolla,josta en etsimälläkään löytänyt yli 0,02 mm:n pituusheittoa.
Ja kävikin hyvin.

*Piekkarin paukussa on asia joka tekee käyntivaihtelua,mutta vaikea/lähes mahdoton mitata / lajitella.Nimittäin luodin ulostulo voima.
Tuo olisi Lapuan tehtävä tehtaalla eli saada mittaus luodin sisäänmeno voimaan.
Ja liian väljät/liian tiukat räksä paukuiksi.
Vaikka luodin ja hylsyn mitat olisivat toleranssin sisällä,niin lyijyn kovuus vaihtelu ja hylsyjen kovuusvaihtelu tekee vaihtelua luodin ulostulo voimaan ja siitä seurauksena vaihteleva kiihtyvyys ja värähtely.(Sama kuin keskisytytteisissäkin).

*Olen purkanut ja tutkaillut vanhoja huippupaukkuja.Mm.90-luvun Olimp-R ja Federal Gold Medal paukkuja.
Moni olisi valmis vaikka mihin jos saisi 90-luvulla Neuvostoliiton Klimovskissa valmistettua Olimp-R paukkua.
Vahakin niin kummallinen ettei oksitoidu.
Sergey Martynov antoi siitä pienen näytteen Lontoon Olympialaisissa v.2012.Voitti Olympia kultaa ME tuloksella.
Vanhalla piekkarillaan ja lähes 30 vuotta vanhoilla Olimp-R paukuilla.

*Olisi kyllä hienoa,jos Lapua innostuisi valmistamaan ihan oman paukun kasa-ammuntaan.Se vaatisi niiden osalta massatuotannon unohtamista hetkeksi.

*Muilta kuin pituuden osalta "valkkaaminen" taitaa olla TeeHoon kuvailemaa korvien välin hoitamista.

Toivottavasti saadaan Tapani linjoille !!!

Timppa
Long Range

Long Range
Viestit: 613
Liittynyt: 13.11.2007 18:17
Paikkakunta: Kaakon kulma

Re: Piekkarin paukkujen lajittelu

Viesti Kirjoittaja Long Range » 29.1.2019 6:51

Olisi myös hyvä,jos olisi saatavilla paukkuja,joissa luodin paksuus olisi tiedossa jo etukäteen.

5,68/5,69/5,70,

Aikoinaan Lapualla oli tarjolla M ja L paukkuja,joissa luodin vahvuus oli eri.

Toisaalta tärkeä mitta on tuo luodin tasopinnan pituus luodin olakkeesta hylsyn suulle.Vaikea mitata sadasosan sisään.
(Videomittaus?).

Kun paukku työnnetään lukolla rihloihin ja sen jälkeen jää esim 4 mm matka ruudille tehtävää työtä työntää luotiin urat.

Pituusheitto 0,05 mm on tuosta 4 mm:n tasopinnasta vain 1,3 %,mutta kun meillä tyypillinen lähtönopeuden vaihtelu paukussa on 6 m/s,niiin sekin on alle 2 %.

Piekkarin pesissä on nyt siirrytty 1,5-2,0 asteen ylimeno kulmaan ja nuo 0,2250 suoran pesän tekevät Calfee kalvaimet tekevät niin ahtaan pesän,että sillä ilmeisesti onnistumme kompensoimaan eniten tuota luodin ulostulo voiman vaihtelua ja kitkan vaihtelua loivalla ylimenolla.
Nimittäin ammutttu hylsy on sama halkaisijaltaan kuin ennen ampumista tai max 0,01 mm laajempi.

Piekkarin paukku on alunperin suunniteltu mustalle ruudille,jonka palonopeus ei juurikaan muutu paineesta.
Savuttoman ruudin palonopeus muuttuu herkästi kun paine muuttuu.
Piekkarin paukussa on NYT ruutia 1 gr eli 0,065 grammaa.
Jo pelkästään ruudin sijainti hylsyssä (edessä/takana) vaikuttaa Vo.aan ja Vo hajontaan.
Pesässä ja ylimenossa tapahtuu paljon tärkeitä asioita käynnille.

Kun valmiille piekkarin paukulle emme paljoa voi tehdä,on aseseeseen tehtävä se kaikki millä noita paukun vaihteluja voidaan hiukan tasata/kompensoida.

Timppa
Long Range

Koheltaja
Viestit: 532
Liittynyt: 8.1.2005 16:08

Re: Piekkarin paukkujen lajittelu

Viesti Kirjoittaja Koheltaja » 29.1.2019 7:10

Tulipas paljon lisää mietittävää, lisää näitä juttuja piekkarin käynnin perusteista.

Koheltaja
Viestit: 532
Liittynyt: 8.1.2005 16:08

Re: Piekkarin paukkujen lajittelu

Viesti Kirjoittaja Koheltaja » 29.1.2019 7:20

Long Range kirjoitti:
29.1.2019 6:51
Kun paukku työnnetään lukolla rihloihin ja sen jälkeen jää esim 4 mm matka ruudille tehtävää työtä työntää luotiin urat.
Minkä pituisia pesiä yleensä kalvetaan kasapiekkareihin? Onko kevyellä rihlakosketuksella vai tunkeutuuko luoti selkeästi rihloihin?

Long Range
Viestit: 613
Liittynyt: 13.11.2007 18:17
Paikkakunta: Kaakon kulma

Re: Piekkarin paukkujen lajittelu

Viesti Kirjoittaja Long Range » 30.1.2019 8:00

Tuosta pesän pituudesta eri paukkumerkeille on ollut kissanhännän vetoa laadukkailla Jenkki sepilläkin.

Kuitenkin Lapuan paukut on saatu Suomessakin käymään hyvin melko pienellä rihlakosketuksella.Rihlan jäljet jää 2 asteen ylimeno kulmalla
etumaisen rasvauran kohdille eli uraa näkyy n.0,7 mm.

Piekkaritiimi tätä tutkaili Lapuan paukulle ja myös Kevin Nevius Lapuan paukulle USA.ssa ja aikas lähelle samoihin päätyivät.

Kyllä tuossa päänvaivaa riittää,kun piiput ovat erilaisia iso/pikku kaliiperiltaan.

Olisi kuitenkin hyvä olla ohuempia luoteja piippuihin,joissa pikkukaliiperi on ahdas.Nimittäin se rikkoo rasvaurat luodista ja palkkien kohta jää ilman voitelua/vahaa.


Tuossa Kevinin ajatuksia:

Some years ago I conducted chamber testing (specifically for Lapua ammunition) and discovered chamber depth - the amount of engraving - was a significant factor regarding accuracy and velocity consistency. From all of my years shooting long range / Palma, it was a given that (generally) more bullet engagement was a good thing. But in RF, more engraving was not. As I moved the leade forward, accuracy improved (initially, and over larger round counts) and velocity variation decreased. I landed on .030" of engagement as optimum (over a scientifically large sample), as I went further I believe there was the risk of allowing gas to escape the seal (around the bullet) - just speculation, but both accuracy and velocity variation increased. I believe the accuracy longevity comes from the larger diameter / clearance at the case head that comes from the forward leade position - that allows material and carbon to accumulate without disturbing the next bullet chambered.

I also believe that the reduced engraving works with the pressure curve of this cartridge (the amount of initial force required to start the bullet moving in a partially engraved position verses a fully engraved one). That's the only way I can explain velocity variation getting better / worse as the depth changes.

My apologies, not a lot of hard data - just a ton of testing and machining.
Long Range

metkuvja
Viestit: 871
Liittynyt: 9.1.2005 18:17
Paikkakunta: p-savo

Re: Piekkarin paukkujen lajittelu

Viesti Kirjoittaja metkuvja » 3.2.2019 15:17

Minulla oli joskus sulkuväli liian pieni piekkarissa .
Silloin piti lapualaiset lajitella kannan paksuuden mukaan , paksuimmat tahtoi olla tiukkoja laittaa kampi kiinni ja vielä tiukempi avata .
Eley toimi ilman lajittelua ja jenkkipaukkuja ei saanut ollenkaan piippuun .
Jos kammessa oli vastusta kiinni laittaessa niin ei kannattanut ampua kilpatauluun
thikka thakoo

Long Range
Viestit: 613
Liittynyt: 13.11.2007 18:17
Paikkakunta: Kaakon kulma

Re: Piekkarin paukkujen lajittelu

Viesti Kirjoittaja Long Range » 3.2.2019 16:07

Jep.Liian ahtaassa sulkuvälissä on vaara,että lukkoa sulkiessa nallimassaa karisee ruudin sekaan ja flieri on valmis.

Timppa
Long Range

TeeHooVaris
Viestit: 492
Liittynyt: 11.4.2006 16:46
Paikkakunta: Viitasaari

Re: Piekkarin paukkujen lajittelu

Viesti Kirjoittaja TeeHooVaris » 3.2.2019 17:56

Juniori tutki piekkarin paukun anatomiaa ja oli saada silmilleen. Meni ja raaputti sellaisella hammaslääkärin kidutusvälineellä massaa, joka räjähti saman tien. Voin hyvin kuvitella, että tiukka sulkuväli rutistaa hylsyn kantaa ja irrottaa kovettuneen massan. Siinä tapauksessa saattaisi jäädä syttymättä kokonaan.

Vastaa Viestiin