Mielenkiintoinen 22 LR patruuna

Tällä alueella keskustellaan asioista maan ja taivaan välillä.

Valvoja: Ylläpitäjät

Long Range
Viestit: 870
Liittynyt: 13.11.2007 17:17
Paikkakunta: Kaakon kulma

Mielenkiintoinen 22 LR patruuna

Viesti Kirjoittaja Long Range »

Kirjoitin Piekkaritiimillekin,että tuon 22 LR patruunan kanssa tulee hulluksi.(Jos se nyt minun kohdalla on enää mahdollista..).

Kaikki etsivät omaan aseeseen parhaiten käyvää patruuunan valmistuserää (lot) tietenkin.

Toistoa jo osa: Kävin aikoinaan mielenkiintoisen keskustelun Miroslav Vargan kanssa siinä yhteydessä,kun junailin hänen testaamien RWS R-50 patruunoiden saamisen Suomeenkin myyntiin Urheilu Koskimieheen Lappeenrantaan.

www.euroshooting.eu/en/index.php?detail=50

Hän / hänen väkensä käy testaamassa / testaa esim. 3:lla eri hyväkäyntisellä piekkarilla valtaisan määrän valmistuseriä.RWS,Lapua,Eley.

Lot erä joka käy kaikissa 3.ssa asiallisesti,myydään heiltä testattuna hiukan normaali hintaa korkeammalla hinnalla.Tuokaan ei tietty takaa,että testattu käy sitten asiakkaan aseeessa.Kuitenkin asiakas palautteen perusteella RWS.n testatut lotit käyneet korkeammalla %.lla asiakkailla,kuin Lapua & Eley testatut.Kuitenkin täällä Härmässäkin näyttänyt siltä,että RWS on hyvä sisärata/tyynen kelin / pidempien piippujen patruuna 50 m:iin.
Se on Lapuaa&Eleytä nopeampi ja tuulenvienti hiukan suurempi 50 m:iin.

Vaikka olisi 2 lähes identtisesti rakennettua piekkaria,välttämättä sama valmistuserä ei vaan käy molemmissa.

Lähes pääharrastukseni on ollut jo vuosia: "Searching the Ultimate 22 LR ammo" eli etsimässä täydellistä 22 LR patruunaa.Ei niin,että testaisin kymmeniä/satoja lotteja kuten kilpa-ampujat,vaan mm. purkamalla käyviä/käymättömiä lotteja / brändejä.Lataamalla niitä uudelleen ruudin kanssa / ilman ruutia jne.Myös tutkailemalla savuttoman ruudin palamista hiukan kun laitetaan vaihteleva "vastapaine" jne.

Mihin nyt tällainen "Autotalli patruuna insinööri" kotikonstein kykeneekään.Ei ole laboratorio olosuhteita,mutta jäljille pääsee,kun oikein nuuskii.

Nyt menossa vaihe,jossa testaan nallimassan tehon vaihtelua brändin sisällä / brändien välillä.

Kun en muunlaista menetelmää keksinyt,niin ammun samaa luotia ILMAN vahaa ja ilman ruutia JOKA VÄLISSÄ puhdistettuun VAHAAMATTOMAAN piippuun ja mittaan kuinka pitkälle luoti piipussa menee.Purettujenkin patruunoiden hylsyt supistan samaan mittaan ennen takaisin luoditusta.

Toinen tapa on punnita nallimassatut hylsyt,napsauttaa ne ja puhdistaa mahdollisimman tarkasti nallimassan jäämät pois myös rimmin sisältä ja punnita sitten hylsyt.Pääsee hiukan jäljille tuliko painoero nallimassasta vai hylsystä...

Ja lämmin kiitos Jari Laulumaalle,joka saattoi minut yhteen setä Frank Tirrellin kanssa!!! Frank on jo 83-vuotias,mutta jo lyhytkin tiedonvaihto hänen kanssaan on tukenut toistemme ajatuksia "Searching the Ultimate 22 LR ammo".
Hän pyhittänyt ison osan elämästään myös ilmakiväärien ja pienoiskiväärien käynnille ja myös patruuna kehitys kulkenut hänellä rinnalla.
Intohimo hänellä edelleen on kova ja viimeisessä viestissään kirjoittikin: "Together we maybe can change the world".Vahva lause,mutta intoa löytyy....Kun ei Härmästä tahdo "22 LR ammo fool" persoonia oikein löytyä...

Laulumaan hieno lavettikin on Frankin käsistä lähtenyt. Vakavahenkinen tutkailija on.

Tuossa esim. Frankin vanha testi 22 LR patruunan kierouden eli runoutin vaikutuksesta osuntaan.Eikun pyörittelemään heittokelloon...

http://nielsonbrothersarms.com/Tirrell%20article.htm

Mielenkiintoa piekkaripuolella kyllä lisäisi,jos 22 LR patruunan valmistajat alkaisivat myymään komponentteja kuten PPC puolellakin.Nallimassattuja hylsyjä,luoteja, ruuti on keksitty ja 22 LR holkeillekin on monia valmistajia ja käyvät tietty prässeihin kuten muutkin latausholkit.

Luulisi olevan ihan sama mistä yhtiöiden kate tulee...Valmiista paukusta tai komponenteista.

Innokkaimmat/hulluimmat varmaan jopa valmistaisivat omia nallimassoja / testaisivat massaustekniikoita.

Timppa
Long Range
HarriV
Viestit: 21
Liittynyt: 29.7.2019 21:38

Re: Mielenkiintoinen 22 LR patruuna

Viesti Kirjoittaja HarriV »

Heittokello, pituuden mukaan lajittelu vai "pituuden prässääminen" samaksi?
Noita kaikkia on taidettu harrastaa.

Uskaltaako kukaan valottaa millä noista oli suurin parannus ?

Ajatuksena on että jos vaikka SK+:sta saisi valkkaamalla priimaa.
Long Range
Viestit: 870
Liittynyt: 13.11.2007 17:17
Paikkakunta: Kaakon kulma

Re: Mielenkiintoinen 22 LR patruuna

Viesti Kirjoittaja Long Range »

*Minulla ei ole tuollaista runoutin mittausvälinettä,mutta tänään koitan kyllä tsekata kotikonstein millaisia kierouksia löytyy

*Tuo pituusvalkkaaminen kannan juuresta luodin olakkeeseen.Alkanut näyttää siltä,että jos tuo pituusheitto on vain +-0,02 mm niin se ei taulussa näy tai katoaa muuhun huojuntaan.
Mutta tuota isommat heitot alkavat näkyä.

*Sama tietty kun puristaa 22 LR latausholkeilla samaan mittaan. Pienen pituusheiton omaava ei juurikaan korjaannu ja yli 0,07 mm sisäänpuristuksella alkaa luoti painua hylsyn sisään,turvottaa hylsyn suun ja käynti mennyt ihan hulluksi.

*Lapua on mielestämme parantanut tuota pituusheittoa viime vuosina (Toivottavasti osin meidän napakasta palautteestakin johtuen)

*Tähän seuraavaan tarttee sanoa kuin kaverini: "En ole gynekologi,mutta voin vilkaista". En minäkään ole "sisä ballistikko",mutta yrittänyt tutkailla ruudin palamisen/palamatta jäämisen vaihtelua,kun luodille saadaan enemmän/vähemmän kuormaa.
Savuton ruuti on siitä inhottava otus,että sen palaminen muuttuu,kun paine sen palo ympäristössä muuttuu.
Tuossa meillä on dilemma,joka aiheuttaa Vo nopeushajontaa.
Lisäksi luoti on kuin pumpun mäntä.Se joutuu työntämään edellisestä patruunasta jääneen palokarstan edellään ja jos/kun SEKIN vaihtelee,niin kuorma luodille on hiukan vaihteleva.

*Esim. huippu impparilla ja huippu paukulla siihen päästään HELPOSTI <1 m/s V3 nopeusvaihteluun.Impparilla ei jää palokarstaa ammuttaessa....
Mutta eipä ole nallimassan tehon vaihteluakaan...

*Tuon jokainen ymmärtää helposti kun ammutte eka laukauksen piekkarilla puhdistettuun (ei vahaa) piippuun. Se on esim. about 340 m/s. Seuraava onkin sitten enää about 325 m/s.Ei tuo energian lisäys taivaasta tipahda,vaan paine luodin takana nousee ja ruuti palaa nopeammin/tarkemmin.
Samaa tekee PPC sedät/tädit kun vaihtelevat kuulaa rihloihin/irti ja siltä väliltä.
Tietty kun painekäyrä alussa muuttuu,niin piipulle aiheutuva värähtelykin muuttuu.

*Tehdas piekkarin paukuissa on tyypillinen V3 nopeushajonta (ylimmän ja alimman välinen ero) n.6 m/s eli n.2 %.Se aiheuttaa n.4 mm:n pystyhajonnan 50 m:iin ja se on mahdollista saada pienemmäksi vain saamalla V3 hajonta pienemmäksi.

*Mutta kilpa-ampujan on paree keskittyä vaan käyvän lotin etsintään ja tuulenlukemisen opetteluun.Jos noiden em. yms. tutkailujen johdosta syntyy JOSKUS käyvempää paukkua esim Lapualta,niin hyvä niin.

*Tai jos joskus voidaan siirtyä kotilataamiseen 22 LR patruunassakin,niin hieno laji.

Timppa
Long Range
Long Range
Viestit: 870
Liittynyt: 13.11.2007 17:17
Paikkakunta: Kaakon kulma

Re: Mielenkiintoinen 22 LR patruuna

Viesti Kirjoittaja Long Range »

Tuo mahdollinen lyijykielto SAATTAA muuttaa savottaa siihen suuntaan,että piekkarin paukutkin ladataan tulevaisuudessa kotona.

Halpaa siitä ei tule.Paukku tullee olemaan liki saman hintainen kuin kotona ladattu 6 PPC patruuna.Noilla solidi kupariluodeilla jopa kalliimpi....

Tuo Cutting Edge Bullets on tuomassa/tuonut markkinoille solidi kupariluodit 22 LR patruunaan.

www.thefirearmblog.com/blog/2020/02/07/ ... r-bullets/

Tuo 30 graininen näyttää soveltuvan nykyisiin 16-16,5 " rihlannousuille,mutta 40/50 grainiset vaativat kireämmän rihlan nousun.

Kuinkahan 416R piiput kestävät kupariluoteja? Siis kestoikä?

Paluu takaisin mustiin piippuihin??? Läppääjät punttikuurille-:).

Timppa
Long Range
TeeHooVaris
Viestit: 592
Liittynyt: 11.4.2006 16:46
Paikkakunta: Viitasaari

Re: Mielenkiintoinen 22 LR patruuna

Viesti Kirjoittaja TeeHooVaris »

Pitkään varastossa olleet piekkarinpaukut vaikuttavat muodostuvan ongelmaksi. Ymmärrän kyllä, jos on löytynyt huippulotti, niin sitä sitten ostaa niin paljon kuin kukkaro sietää. Mutta kuten Jorman paukuille on saattanut käydä, vuosia varastossa seissyt timantti on muuttunut lasihelmeksi.Tuosta sukeutui mieleen kysymys paikkarinpaukkujen optimaalisesta säilyttämisestä - lämpötila, kosteus?
Itselläni on viime vuosina ollut mahdollisuus ampua uusilla paukuilla. Ongelma vain on ollut löytää uudelle kaudelle hyvä lotti. Tai ei se ongelma ole ollut, mutta töitä se on teettänyt. Etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan.

Tympäisee tavattomasti koko ajatus ryhtyä lataamaan pinskinpaukkuja. Jos keskisytytteisten kilpailussa (5x5 lks) ammutaan 60-70 laukausta, on lataamisessa hommaa koko päiväksi. Yhdessä pistelajin kilpailussa kuluu helposti 120-150 paukkua. Kisaviikonloppuna ammutaan yleensä kolme kilpailua, siis 3x150=450. Kuka nyt mitenkäkin paljon ampuu, se vaihtelee kelinkin takia, mutta nuo lukemat ovat allekirjoittaneen. Tuollaisten määrien lataaminen kilpailupaikalla ei tietenkään tulisi kysymykseen, vaan hommaan tulisi uhrata tarvittavat tunnit kotona. Itse ladatut patruunat tulisi tietysti testata, eli työmäärä kasvaisi. Jo valmiiden paukkujen mittaaminen ja punnitseminenkin kehtuuttaa.
Long Range
Viestit: 870
Liittynyt: 13.11.2007 17:17
Paikkakunta: Kaakon kulma

Re: Mielenkiintoinen 22 LR patruuna

Viesti Kirjoittaja Long Range »

Aika näyttää minne kuljetaan.

Aikaa ja rahaa vie nykyinenkin malli eli loputon käyvän lotin metsästys. Ja ampujille tulee tilanteita ettei käyvää löydykään ja kausi liki pilalla.

Kaikki säännöt ovat ihmisten tekemiä ja jos VISIOSSA 3 x 75 ls kisat (Sporter,HV,LV) on liian raskaita esim. pk paukkujen tekemisen kannalta,niin ainahan kisat voivat olla 1:n kortin kisoja...

Ja aina voi kyseenalaistaa/kysyä tarvitaanko 3 eri ase luokkaa ollenkaan??? Pelkkä HV??

Ihmiset noita sääntöjä keksii ja ihmiset niitä voivat myös muuttaa...

Timppa
Long Range
metkuvja
Viestit: 967
Liittynyt: 9.1.2005 17:17
Paikkakunta: p-savo

Re: Mielenkiintoinen 22 LR patruuna

Viesti Kirjoittaja metkuvja »

Varmaan jonkun 5 vuotta paukku säilyy kilpailukykyisenä , sen ominaisuudet kuitenkin muuttuvat kokoajan , ja silloin viisi vuotta sitten testattu lotti joka ei käynyt käykin yllättäin hyvin . 100M kasa SE on ammuttu noin 2013 vuosikerran paukulla ja se paukku tuntui vielä parantuvan seuraavana vuonna , oli vaan 35 jäljellä niin meni kohdistellessa.
Sen jälkeen ei olekaan ollut huippulottia käytössä . ja tänä vuonna testatessa ei kovin kummoista paukkua löytynyt .
Kerran tai pari on minulla ollut aseeseeni käyvä huippupaukku käytössä ja ne paukut ampui satasella käytännössä samaa reikää jos olosuhteet oli kunnossa .
PPC on nyt huonommassa käynnissä.
thikka thakoo
metkuvja
Viestit: 967
Liittynyt: 9.1.2005 17:17
Paikkakunta: p-savo

Re: Mielenkiintoinen 22 LR patruuna

Viesti Kirjoittaja metkuvja »

metkuvja kirjoitti:
20.9.2020 21:35
Varmaan jonkun 5 vuotta paukku säilyy kilpailukykyisenä , sen ominaisuudet kuitenkin muuttuvat kokoajan , ja silloin viisi vuotta sitten testattu lotti joka ei käynyt käykin yllättäin hyvin . 100M kasa SE on ammuttu noin 2013 vuosikerran paukulla ja se paukku tuntui vielä parantuvan seuraavana vuonna , oli vaan 35 jäljellä niin meni kohdistellessa.
Sen jälkeen ei olekaan ollut huippulottia käytössä . ja tänä vuonna testatessa ei kovin kummoista paukkua löytynyt .
Kerran tai pari on minulla ollut aseeseeni käyvä huippupaukku käytössä ja ne paukut ampui satasella käytännössä samaa reikää jos olosuhteet oli kunnossa .
PPC on nyt huonommassa käynnissä.
https://fi.wiktionary.org/wiki/Liite:Ad ... uomi/huono

hirveetä suomee
thikka thakoo
Long Range
Viestit: 870
Liittynyt: 13.11.2007 17:17
Paikkakunta: Kaakon kulma

Re: Mielenkiintoinen 22 LR patruuna

Viesti Kirjoittaja Long Range »

Tuosta patruunoiden / ruudinkin säilyvyydestä.Tuossa on linkissä hyvä ohje säilytys olosuhteista.Nykyiset asumukset ovat entisaikaa kuivempia ilman suhteellisen kosteuden osalta ja jos vielä säilytys lämpötila on suositusta korkeampi niin ajan kanssa sekä patruunat & ruuti muuttuvat nopeammin palavaksi.

https://waffenlager.net/archive/ammo_powder.html

Luotien oksidoitumisen/ hapettumisen nopeus riippuu säilytys olosuhteista.Jos haluaa pitkittää,niin patruuna laatikot kannattaa vakumoida ilmattomaan vakuumipussiin,kuten esim kalaa ja riistaa säilytettään.
Ilma ja UV säteily ovat kaikelle pahasta.
Ei ole huono idea löytäessään esim. 15000 kpl:n lotin,joka käy YLIVERTAISESTI, vakumoida noita vaikka 300 kpl:n eriin ja säilyttää niitä tulevia "arvokisoja" varten...

Mielenkiintoisin tutkimukseni kohde on ollut 80-luvulla ja 90-luvun alussa Neuvostoliiton Klimovskissa valmistettu Olim-R 22 LR patruuna.Ehkä parhaiten käyvä piekkarin paukku ikinä ja kiinnostuin siitä parin tarinan myötä:

1) Vuoden 2012 Lontoon Olympialaisissa Sergei Martynov ampui kultaa ja myös uuden ME:n.Tuli julki,että hän ampui lähes 30 vuotta aiemmin valmistetulla Olimp-R patruunalla ja vanhalla Ansulla ja pieksi nykyaikaisilla patruunoilla & aseilla ampuvat mennen tullen.

www.youtube.com/watch?v=CTsPFmEyLPQ

2)Muutamat suomalaiset asentoampujat saivat OLIMP-R patruunoita Suomessa olleiden kisojen yhteydessä Neuvostoliittolaisilta ampujilta.Eräs heistä oli Kalle Leskinen.Kallen sen aikaiset kilpakumppanit ovat kertoneet: Kun he näkivät että Kalle on taas saanut ko. patruunaa,niin he olivat hävinneet kisan jo etukäteen..

Olen saanut noita tutkittavaksi myös Kallelta ja yrittänyt päästä "Neukku patruunainsinöörin" pään sisälle.Kaiken huomaamani olen kyllä raportoinut Lapualle.
Paukussa on monia mielenkiintoisia yksityiskohtia ja eräs on se ,että luodit eivät oksidoidu,kuten muut paukut tekevät.Minulla ei ole ollut käytössä tietenkään massaspektrometria laitetta,jolla varmistuisin heidän käyttämän vahan koostumuksesta,mutta minulla on vahva näkemys muusta yhteydestä mitä se on.Tietyistä syistä Lapua ei halua tuota edes testata.

Olen saanut noita vain pieniä kappale määriä vanhoilta asentoampujilta.Vajaa rasia sieltä,toinen täältä ja en ole raaskinut niitä paljoa ampua tauluun.Pääosin vain tutkinut purkamalla ja V3 nopeuksia hiukan mitaten.

Kuitenkin LPR:n sisäradalla en malttanut olla koittamatta ja ammuin 10 ls kasan Valmet Leijonallani.Hylsyn kanta ei mahtunut menemään kasan reiästä läpi....Ihme paukku.

Olimp -R patruunaa uus tuotettiin (tuotetaan?) 2000-luvulla framille,mutta se ei ole osoittautunut 80-90-luvulla tehtyjen veroiseksi.

Timppa
Long Range
Vastaa Viestiin