Millä asioilla jäljellä oleva hajonta pois?

Tällä alueella keskustellaan asioista maan ja taivaan välillä.

Valvoja: Ylläpitäjät

Long Range
Viestit: 882
Liittynyt: 13.11.2007 17:17
Paikkakunta: Kaakon kulma

Millä asioilla jäljellä oleva hajonta pois?

Viesti Kirjoittaja Long Range »

Täydellisyyteen pyrkimisessä ei ole mitään pahaa.

6 PPC kivääri ja patruuna yhdistelmät on nyt hierottu niin maailman kuin Suomenkin huippujen osalta sellaisiksi,että ulkonakin parhaimmillaan on enää hajontaa jäljellä 5 x 5 ls Agg jopa <5 mm.

Jos nuo yhdistelmät viedään sisäradalle,niin takuulla mennään alle tuonkin hajonnan.Eli kun ilman liikkuminen saadaan pois ja jos vielä sisäradalla ammuttaisiin laadukkaalla lavetilla.

Millä asioilla jäljellä oleva hajonta pois? Sitähän jokainen kasa-ampuja miettii kun virittelee asetta/patruunaa.

Tuohon on tietty helppo vastata,että monella pienellä asialla tai kokonaisuus...Ja sehän on melko oikea vastaus..

MUTTA

Kuitenkin jos yksi asia kerrallaan pitäisi alkaa tutkimaan/ löytämään ratkaisuja tuon jäljellä olevan hajonnan pienentämiseen,niin minkä näkisitte tärkeimmäksi/ tärkeysjärjestys / mitä tarttisi tehdä?

Vetäisen tähän aamurähmä silmillä ajatukseni kehityskohteista:

*luoti

*Tuulenluku laitteet

*Vo lähtönopeus hajonnan pienentäminen keinoja kaihtamatta lähemmäs NOLLAA.(Tämän sisällä ERITTÄIN monta asiaa).

*Lukkokehysten ja timingin hierominen ja iskurin lyönnin vakiointi laukauksesta toiseen.

Herätkäähän talviunesta ja kirjoitelkaa!!!!!!!!!!!!

Ps.Miksi tuo luoti ekana listallani? Vähän sama juttu,kun kirkkoherra oli tarkastanut seurakuntaa pastorin kanssa ja kirkkoherra huomannut seurakuntalaisten olevan melko juopon sutjakkaa porukkaa.Oli kysynyt pastorilta,että onko sinun seurakunnassa yhtään täysin raitista miestä?
Pastori oli vastannnut. "En ole ihan varma,mutta yhtä epäillään".

Nimittäin kun Jenkeissäkin joku sai huippuvalmistus erää Hottensteinin luotia,niin jopa keikkui kärki päässä niin kauan kun ko luotierää riitti ja senjälkeen olikin ihan tavan kuolevainen vaikka kaikki muut vermeet entiset.
Samaa ilmenee piekkari puolella,kun joku voittaa valmistuerä arvonnassa huippu lotin.
Long Range
kaleviys
Viestit: 1110
Liittynyt: 13.3.2006 10:24

Re: Millä asioilla jäljellä oleva hajonta pois?

Viesti Kirjoittaja kaleviys »

Timppa puhuu asiaa. Jotakin (ehkä) tiedän minäkin, 15 vuoden hieronnan jälkeen. Jos korona suo, ensi kautena tulosluettelo (toivottavasti) mullistuu :| :mrgreen:
Yritä ensin tietää vähän kaikesta ja sitten kaiken vähästä
Jorma Tikkanen
Viestit: 185
Liittynyt: 22.5.2007 18:04

Re: Millä asioilla jäljellä oleva hajonta pois?

Viesti Kirjoittaja Jorma Tikkanen »

Kalevi ampui kesällä -20 Houraatin radalla ulkona 100 metrin matkalta 6PPC:tä järeämmällä aseella ja näytti konkreettisesti kuinka
yksinkertaisella, jokaisesta rautakaupasta saatavalla kamppeella, luodin hajontaa sai muutettua siten ,että hajonta pieneni
ratkaisevasti. Useat toistot vahvistivat asian. Alkava ampumakausi näyttää, toimiiko myös Kalevin 6PPC niin hyvin, että hän on tuloslistojen
kärjessä. Hajontaanhan vaikuttaa moni muukin tekijä kuin piipun värähtelyn säätäminen vakio-olosuhteissa.

Itse luotan vanhaan LV-Hart-piippuun ilman minkään sortin tunereita. Toivottavasti saan ennen Palmisanoa kaihin leikkautettua silmistäni. Oikeassa silmässä oli jo viime kesänä keskellä musta piste, jota luulin usein kiikarin "kärpäsen paskaksi".

Jorma Tikkanen
HarriV
Viestit: 23
Liittynyt: 29.7.2019 21:38

Re: Millä asioilla jäljellä oleva hajonta pois?

Viesti Kirjoittaja HarriV »

Kiinnostaa edellisestä viestistä että mikähän tuo lienee

yksinkertaisella, jokaisesta rautakaupasta saatavalla kamppeella
Long Range
Viestit: 882
Liittynyt: 13.11.2007 17:17
Paikkakunta: Kaakon kulma

Re: Millä asioilla jäljellä oleva hajonta pois?

Viesti Kirjoittaja Long Range »

Kirjoituksellani hain/haen yksittäistä/yksittäisiä tutkittavia asioita johon mahdollisesti voitaisiin kerätä "joukko rahoitus".

Kun "yhteinen vihollinen" yleensä yhdistää,niin tässä tapauksessahan tuo olisi esimerkiksi muunmaalaiset kasa-ampujat-:).

Kun hiihtää toisten perässä,niin ei voi koskaan olla ekana perillä...

Voisiko se olla vaikka luotikuppien lajittelu videomittaus välineillä +-0,002 mm tarkkuudella?

Luotien röntgen kuvaus?

Kotikonstein noihin ei yksin kukaan pääse kiinni.

Kun Voitto jo jäähdyttelee luodin valmistuksesta,niin Sakari,Juha,Ilkka olisivat tietty luotien viimeistelijät.Ainoat joiden minä tiedän kasaluoteja Suomessa valmistavan.

Noiden testaaminen jäisi laadukkaiden lavettien omistajille Laulumaa, Raudaskoski,yms...

Videomittaaminen maksaa noin 100 eur/h alv 0 %.

Ei takuulla tule halpoja luoteja,mutta JOS niistä saisi vaikka MM/EM-kisajoukkueIlle jotain etua...

Löytyykö tästä porukasta yhteistyö henkeä tuon tyyppiseen touhuun/ajatteluun???

Timppa
Long Range
kaleviys
Viestit: 1110
Liittynyt: 13.3.2006 10:24

Re: Millä asioilla jäljellä oleva hajonta pois?

Viesti Kirjoittaja kaleviys »

Nyt menee taas henkimaailman höyryiksi...keskitytään oleelliseen...perän takaa se mörkö kurkistelee :mrgreen: :mrgreen:
Yritä ensin tietää vähän kaikesta ja sitten kaiken vähästä
Einari
Viestit: 68
Liittynyt: 5.8.2019 19:01

Re: Millä asioilla jäljellä oleva hajonta pois?

Viesti Kirjoittaja Einari »

Vai rautakaupasta....voihan se niilläkin toimia. Onko tuo systeemi piipuun nähden epäkeskeinen?
Jos näin on, kapine on tunnistettu. Onnea kaleviys vain testailuun.....🤣
Long Range
Viestit: 882
Liittynyt: 13.11.2007 17:17
Paikkakunta: Kaakon kulma

Re: Millä asioilla jäljellä oleva hajonta pois?

Viesti Kirjoittaja Long Range »

Kalevi ehdottaa ampujan kehittämistä.Tarpeen sekin aina.Ampujaa on vaikea saada tekemään samankokoinen virhe vastasuuntaan,jonka esim. hiukan epäbalanssissa oleva luoti aiheuttaa-:).

Mites muut? Löytyykö tutkittavia kohteita joilla voitaisiin saada etua ulkomaan eläviin verrattuna?

Senluokan parannustaervetta/kohdetta johon yksittäisen henkilön aika tai varat eivät riitä?

Timppa
Long Range
Juha Söderholm
Viestit: 613
Liittynyt: 10.1.2005 16:02
Paikkakunta: Kotka

Re: Millä asioilla jäljellä oleva hajonta pois?

Viesti Kirjoittaja Juha Söderholm »

Mitä jos "ne" kieltää lyijyn käytön myös luodeissa, niin ei taida kannattaa ainakaan vielä ryhtyä noihin kuppien mittailuihin. Pitäs tietää ensin tuon asian kohtalo. :(
JMS
Mika.essel
Viestit: 125
Liittynyt: 25.7.2007 11:44
Paikkakunta: kokkola

Re: Millä asioilla jäljellä oleva hajonta pois?

Viesti Kirjoittaja Mika.essel »

Luotiloukkuja joutuu varmaan rakentaa
muuallekin kuin Keiteleelle.
Toivottavasti tulisi edes jokin
siirtymäaika.
Long Range
Viestit: 882
Liittynyt: 13.11.2007 17:17
Paikkakunta: Kaakon kulma

Re: Millä asioilla jäljellä oleva hajonta pois?

Viesti Kirjoittaja Long Range »

os EU:n alueella onnistuvat saamaan TOTAALI lyijykiellon aikaan,niin tuleepa siitä sitten omituinen tilanne,jos USA:ssa , Australiassa jne. sitten ei olekaan lyijykieltoa.

Mutta JOS lyijykielto tulisi myös ampumaradoille ja jouduttaisiin menemaan solidi kupari,messinki jne. luoteihin,niin siinäpä sitten onkin iso tutkailun kohde kuinka nuo saadaan hyvin...tai kuinka hyvin ne yleensä saadaan käymään?

Vähäisiä on kokemukseni solidi luodeista.80-luvullä etsin Joensuusta laadukkaan masinistin ja sorvautin hänellä 222:n ja 6 mm luoteja messingistä.Mallina oli Sierran luodit.Hiukan noita ammuin tauluun.Kun mikrometrillä halkaisijat lajittelin,niin parhaat 5 ls kasat 100 m:iin olivat jotain tuuman luokkaa ja into laantui siihen.

Nyt kesällä 2020 hommasin 7-08.iin Barnesin 150 gr TTSX kupari luotia sika hommaa varten.Kohdistaessa ammuin 3 ls kasoja 100 m:iin ja ne 15-20 mm.n välillä.En lähtenyt hifistelemään,kun sikahommassa ei tartte pientä käyntiä.

Asia joka yllätti: Laiton ruutia 95 % latausohjeen maksimista ja lukko olikin aikas jäykkä avata ja Federalin nalli oli littaantunut aivan reunoja myöten.
Aseeni on ahdaskaulainen kyllä,mutta paine oli turhan tapissa ja lähdin alaspäin.

Minulle on kerrottu,että solidi kupariluodin halkaisija olisi todella tarkka suhteessa piipun isokaliiperiin JOS aikoo hyvää käyntiä saada aikaan????

Vaikka eivät onnistuisi TOTAALI lyijykieltoa EU:ssa aikaan saamaankaan,niin jos nuo pitkät radat tulevat ja 600 m:n ja jopa 1000 m:n kasa-ammunta tulisivat framille,niin siellä solidi kupariluodeille olisi käyttöä.

Piekkariin yritän saada rapakon takaa 32 grainin solidikupari luoteja.Kysyin valmistajalta millaista käyntiä he ovat 100 m:iin noilla saaneet ja kertoi,että voi odottaa tuuman käyntiä hyvällä kelillä 100 m:iin.Jos totta,niin ei kovin kaukana nykyisistä lyijyluodeista.

En tiedä kuinka kupari luotien tarkkuushionta onnistuu,JOS on kovin tarkka halkaisijasta vrt.piipun isokaliiperiin ja sitä tarttisi lähteä hifistelemän.

Kupariluodin painopistettä on varmaan muuteltavissa kärjessä olevan reiän pituudella.

-->Kellosepät luodin valmistukseen...............

Timppa
Long Range
Long Range
Viestit: 882
Liittynyt: 13.11.2007 17:17
Paikkakunta: Kaakon kulma

Re: Millä asioilla jäljellä oleva hajonta pois?

Viesti Kirjoittaja Long Range »

Harmi kun tuo Laulumaa on sulkeutunut omaan maailmaansa.Hän on kuitenkin tässä maassa henkilö joka hieroo/hieronut eniten pieniä yksityiskohtia kuntoon ja hänen keskimääräiset tulokset olleet/ovat hyviä.

Kuitenkin jos luodin ohella etsitään tutkimus kohteita,joissa olisi mielestäni olisi mahdollisuuksia saada aikaan lite bättre hiiren loukku: (värähtely peli)

*Iskupohjan ABSOLUUTTINEN suoruus pesään/piippuun nähden laukauksesta toiseen.Meillä on toleranssi olemassa lukon ja kehyksen välissä ja vaikka kuinka sulkunokat hierotaan merkkausvärin avulla tasaisesti kantavaksi,niin jää mahdolisuus,että ESIM. virekynsien "ansiosta" lukko ei asetukaan aina ABSOLUUTTISESTI samaan asentoon vaan minimaalisen pientä kampeamista jää.

*Iskurin lyönti on ensimmäinen värähdyksen aiheuttaja aseeessa ja jos/kun tuo iskurin lyönti ei ole täsmälleen saman voimakkuuksinen lyönnistä toiseen,niin silloin lähtevä värähdyskin vaihtelee.

*Kun jousi puristuu viritettäessä kasaan,niin se ottaa kitkaa helposti eri tavoin kosketus pintoihin.

*Piekkaripuolella on kehyksissä käytössä 2 eri rakennetta. SAP = Spring Around Pin = Jousi iskurin ympärillä ja PAS= Pin Around Spring = Iskuri jousen ympärillä.
Tuon PAS on todettu tasaisempaa lyöntiä iskusta toiseen antavana ja se lienee eräs syy miksi Turbo kehys on pysynyt välineluettelon kärjessä (myös Suomessa NYT).
Lisäksi SAATTAA olla,että Turbon hidas ja painava iskuri PIEKKARISSA lähettää matalampi taajuuksisen värähdyksen piippuun ja siitä olisi etua käynti ikkunaan.

Tuo voisi olla tutkailun paikka myös keskisytteisissä.Kun kosketukseton värähdyksen mittaus on keksitty.
Eli saada jousi&iskurin kitka vakioitua lyönnistä toiseen samanlaiseksi.

Vaikka Kalevi syyttää kaikesta perän takana olevaa kohdetta (ei turhaan),mutta muistutan teitä välineen merkityksestä parilla esimerkillä:

*Kasa-ammunta on ammunnan Formula 1 laji.Kun melko kokemattomalle kuskille annettiin Hamiltonin Mersu alle,niin Bottas oli vaikeuksissa hänen kanssaan.

*Kun Tony Boyer joutui lähtemään kisasta pois (oliko vaimon sairastuminen syynä?) ja joku/kuka? sai ampua kisan Boyerin aseella,niin jopa vain pärjäsi.

Timppa
Long Range
Jartsu
Viestit: 1641
Liittynyt: 9.1.2005 0:11

Re: Millä asioilla jäljellä oleva hajonta pois?

Viesti Kirjoittaja Jartsu »

Umpikupari on kovempi ja kitkasempi kuin lyijysisus kuula joten sen lataaminen on otettava alempaa, johdin renkaat luodissa hieman joustaa.
Kumpumäen seppä
Viestit: 4
Liittynyt: 14.4.2020 19:38

Re: Millä asioilla jäljellä oleva hajonta pois?

Viesti Kirjoittaja Kumpumäen seppä »

Long Range kirjoitti:
22.1.2021 6:59
*Iskupohjan ABSOLUUTTINEN suoruus pesään/piippuun nähden laukauksesta toiseen.Meillä on toleranssi olemassa lukon ja kehyksen välissä ja vaikka kuinka sulkunokat hierotaan merkkausvärin avulla tasaisesti kantavaksi,niin jää mahdolisuus,että ESIM. virekynsien "ansiosta" lukko ei asetukaan aina ABSOLUUTTISESTI samaan asentoon vaan minimaalisen pientä kampeamista jää.

*Iskurin lyönti on ensimmäinen värähdyksen aiheuttaja aseeessa ja jos/kun tuo iskurin lyönti ei ole täsmälleen saman voimakkuuksinen lyönnistä toiseen,niin silloin lähtevä värähdyskin vaihtelee.

*Kun jousi puristuu viritettäessä kasaan,niin se ottaa kitkaa helposti eri tavoin kosketus pintoihin.

*Piekkaripuolella on kehyksissä käytössä 2 eri rakennetta. SAP = Spring Around Pin = Jousi iskurin ympärillä ja PAS= Pin Around Spring = Iskuri jousen ympärillä.
Tuon PAS on todettu tasaisempaa lyöntiä iskusta toiseen antavana ja se lienee eräs syy miksi Turbo kehys on pysynyt välineluettelon kärjessä (myös Suomessa NYT).
Lisäksi SAATTAA olla,että Turbon hidas ja painava iskuri PIEKKARISSA lähettää matalampi taajuuksisen värähdyksen piippuun ja siitä olisi etua käynti ikkunaan.

Tuo voisi olla tutkailun paikka myös keskisytteisissä.Kun kosketukseton värähdyksen mittaus on keksitty.
Eli saada jousi&iskurin kitka vakioitua lyönnistä toiseen samanlaiseksi.

Timppa
Tähän asiaan jatkona heitän tällaisen kysymyksen. Onko missään pulttilukkokiväärissä ollut sen tyylistä iskurikoneistoa, kun on esim. näissä perinteisissä massasulkuisissa itselataavissa pistooleissa. Eli vasara iskee iskurin päähän.

Se miksi heitän tämän kysymyksen, on juuri se ajatus, että saataisiin poistettua noita edellä mainittuja ongelmia. Tuolloin pultti vain sulkisi patruunan pesään, mutta varsinainen iskuri olisi vapaana tai hyvin löysäkuormitteisella jousella pultin sisällä. Tuolloin pultti, iskuri ja virekynsi ei aiheuttaisi toisiaan kampeavaa yhdistelmää. Tällöin iskurin kitka vasaran lyödessä päähän, olisi hyvin pieni ja täten vakio. Samoin kun tuo vasaran virittävä jousi olisi siellä laukaisukoneiston puolella, niin sen muoto olisi paljon vapaampi, kun sitä ei tarvitse saada mahtumaan sinne pultin sisään. Samoin vasaran liikematkasta on helpompi tehdä haluttu, kuin pultin sisällä olevan iskurin liikkeestä. Silloin tuonkin saisi luultavasti liikkumaan lähes kitkattomasti. Vasaran viritys voisi silti tapahtua hyvin saman tyylisellä ratkaisulla kuin viritys tapahtuu nytkin, tai pultin taakse vedossa.

Tällaista keskustelun aihetta.
Long Range
Viestit: 882
Liittynyt: 13.11.2007 17:17
Paikkakunta: Kaakon kulma

Re: Millä asioilla jäljellä oleva hajonta pois?

Viesti Kirjoittaja Long Range »

En tiedä oletko purkanut Valmet Leijonan piekkarin lukkoa?

Sattumaa tai ei niin Aimo Lahti & Kump.ovat rakentaneet/miettineet siihen hyviä elementtejä:

Ensiksi jousi on iskurin sisällä ja myös nalli piikki (levy) erillinen kappale.

On 2 asiaa joita vihaan aseissa eniten. Iskurin jousi ja ulosvetäjän kynnet.Mutta ilmankin on vaikea tulla toimeen.

Liikkuvassa osassa ei ilman kitkaa ole mahdollista elää,mutta VAIHTELEVA kitka tuopi ongelmia.

Tuon Voeren kehittämän Laser sytytyksen markkinoille tuloa odotellut.Toinen vihaamani kohde eli jousi poistuisi:

www.thefirearmblog.com/blog/2016/12/08/ ... -x3-rifle/

Juuri tuon iskurin vaihtelevan värähdyksen poistamiseksi tuo kehitelty.

Timppa
Long Range
Vastaa Viestiin